叶长海出生于1944年5月，浙江永嘉人，毕业于上海戏剧学院戏剧文学系，是上海市重点学科“戏剧戏曲学”学科带头人。他主要著作有《王骥德曲律研究》、《中国戏剧学史稿》、《中国艺术虚实论》、《曲学与戏剧学》等。主要讲授课程《中国戏曲史》被评为上海市精品课程，曾获首届全国戏剧理论著作奖、首届全国高等学校人文社会科学研究优秀成果奖、首届文化部文化艺术科学优秀成果奖等。

中文名：叶长海

国籍：中国

出生地：浙江永嘉

出生日期：1944年5月

毕业院校：上海戏剧学院戏剧文学系

主要成就：首届全国戏剧理论著作奖文化部文化艺术科学优秀成果奖

代表作品：《王骥德曲律研究》、《中国戏剧学史稿》、《中国艺术虚实论》

简介

成就

访谈录(生平 得益于南戏沃土 上戏读研有硕果 创新才是硬道理 笑看戏剧之危机)

挖掘大永嘉文化

简介

叶长海，1944年5月出生在永嘉乌牛寺妆垟村，少年时代随父母移居温州。1979年，以优异的成绩考取上海戏剧学院硕士研究生。他的主要著作有《中国戏剧学史稿》、《当代戏剧启示录》、《曲律与曲学》、《愚园私语》等，参加主编《中国曲学大辞典》、《元曲鉴赏辞典》等。曾获首届全国戏剧理论著作奖、首届文化部优秀艺术教材奖、首届全国高等学校人文社会科学研究优秀成果奖等。1992年被授予“国家级突出贡献中青年专家”荣誉称号，2006年被授予“上海高校教学名师”荣誉称号。现为上海戏剧学院教授、博士生导师、院学术委员会主任，2006年当选中国古代戏曲学会会长，上海戏曲学会会长。

成就

1981年毕业于上海戏剧学院戏剧文学系，获文学硕士学位。

曾任学报副主编、戏剧文学系主任。现任院学术委员会主任、中国戏曲学会副会长。

1992年被授予“国家级突出贡献中青年专家”称号。2006年荣获“上海市高校名师奖”。

近三年获奖 2004年 上海市研究生优秀成果硕士学位论文导师奖

2005年 上海市研究生优秀成果博士学位论文导师奖

2006年 上海市高校名师奖

访谈录

时间：2007-3-29 作者：不详 来源：温州都市报

采访对象：叶长海 中国戏剧史专家 博导(简称叶)

特约主持：金辉(简称金)

生平

叶长海，1944年5月出生在永嘉乌牛寺妆垟村，少年时代随父母移居温州。他在温州七中读完初中考取温州师范学校，1962年毕业后在温师附小及几所民办中小学教书，后在温州六中任语文教师。1979年，以优异的成绩考取上海戏剧学院硕士研究生，师从昆曲专家陈古虞教授、戏曲史家及戏曲理论家陈多教授。他的主要著作有《中国戏剧学史稿》、《王骥德曲律研究》、《当代戏剧启示录》、《曲律与曲学》、《中国艺术虚实论》、《曲学与戏剧学》、《愚园私语》等，参加主编《中国曲学大辞典》、《元曲鉴赏辞典》等。曾获首届全国戏剧理论著作奖、首届文化部优秀艺术教材奖、首届全国高等学校人文社会科学研究优秀成果奖等。1992年被授予“国家级突出贡献中青年专家”荣誉称号，2006年被授予“上海高校教学名师”荣誉称号。现为上海戏剧学院教授、博士生导师、院学术委员会主任，2006年当选中国古代戏曲学会会长，上海戏曲学会会长。

谈起戏剧，叶长海滔滔不绝。

每当清风吹拂的月夜，

涛声送人怡然入梦，

为什么久久地萦怀，

那满江闪烁的灯影？

……

涛声响在江心屿上，

你是我心中永远的情歌，

无论在过去未来，

让我把深情遥寄九天星河……

今年春节，叶长海教授又回到了温州。在他下榻的饭店，他演唱了他自己作词、另一温州人潘悟霖作曲的歌曲：《情系江心屿》。上面摘录的句子是这首歌的歌词。听着声情并茂，婉转动人的歌声，我们仿佛漫游在江心古屿的千年风情里。是啊，这是他唱给家乡的歌，也是一位游子对家乡深情的表白，浓浓的乡情如同酥酥的春雨滋润着人们的心田。

早在上世纪八十年代初，温州著名词曲声腔专家郑孟津先生向我说起过叶长海，称赞他的用功努力。当叶长海考上上海戏剧学院研究生时，郑先生告诉说，叶长海的录取通知书到了，这下他可找到了自己的舞台。这时，郑先生的眼里闪着光亮，洋溢着师长的欣慰与喜悦。二十几年过去了，而当年的情景仍历历在目，真是日月如梭啊。

得益于南戏沃土

金：2006年您先后当选中国古代戏曲学会会长和上海戏曲学会会长，足以证明您在全国戏曲界的学术地位了。中国古代戏曲学会前会长好像是我国著名元曲大家、中山大学温籍教授王季思先生，如今由您接任这个职位，这是温州人的传递，也是温州人的骄傲啊。

您今天的成就是否与温州是南戏的发祥地这块热土有关？

叶：当然啊。不说远的，近百年来温州人研究词曲、戏剧就出了好几位大师级的名家，夏承焘、王季思、董每戡等，他们撑起了中国古代词曲的一片天，这是温州地方文化培育的，得益于这块沃土。

在温州民间，戏曲演出繁荣，并且至今仍保存着传统戏剧的原初体制。今年春节，我回老家寻找童年的踪迹，想不到当年祠堂改用的小学，如今不仅焕然一新，而且扩建成明亮宽敞的教室，特别是学校对面还建起了一个戏台，每逢盛会，锣鼓喧天，好戏连台。我看后心中一番惊喜，我们的故乡是处处弥漫着人文的乡村。

金：温州是南戏的发祥地，您研究戏曲可谓得天时地利之优势，您是什么时候开始戏曲研究的？

叶：我当过小学教师，也教过中学，我一直对文学、历史、音乐比较感兴趣。在温六中教书时，业余时间还参与一些文工团的演奏和演唱，还参加诗词创作。记得我们学校自己创作演出的“组歌”还曾获得过最佳名次呢。上世纪七十年代，我认识了郑孟津先生。郑先生对昆曲很有研究，对古典音乐也有独到的见解。于是我经常到他家，向他请教，我们聊得比较多的是音乐史和戏曲史。我还与郑先生一道对温州的永嘉昆曲的声腔进行了调查，并写出论文，这为我后来从事戏剧戏曲学的研究打下了比较坚实的基础。

上戏读研有硕果

金：您考上上海戏剧学院研究生时，已是过了而立之年，但您的戏曲史研究从温州就开始了，你们当时提出的永嘉昆曲的声腔可能属于海盐腔的的假设，引起了戏剧界的关注。后来著名戏剧理论家马彦祥先生等人特地从北京到温州考察，并肯定了你们的观点。现在这个观点已经普遍应用了。这是我在采访郑孟津先生的时候得知的。

采访您之前，我拜读了您的学术随笔《愚园私语》，了解到您研究生毕业时，著名民间文学家、戏曲学家赵景深先生对您的毕业论文给予很高的评价，其中还有细节故事吗？

叶：赵老先生是位德高望重的学人，他的文章，特别是那些短小的学术文章读起来别有趣味。我曾受到他和俞振飞先生合著的《昆剧曲调》影响而踏进古老戏曲的高雅殿堂，并且还拿着这本小册子，学唱“袅晴丝吹来闲庭院”、“大江东去浪千叠”的。想不到，我与他还是很有缘分的。

研究生毕业时，我是班级中最早完成学位论文的，论文题为《王骥德曲律研究》。这是对明代戏曲作家、曲论家王骥德的曲学名作《曲律》的一次较为全面、系统的研究。学院要为我组织答辩，并请赵先生出任答辩委员会主任，他欣然应允。后来才知道，当时他的健康状况已经很不好，却坚持逐字逐句看完了的这篇12万字的论文。至今细想，总有一种歉疚感。

1982年，学院将研究生的毕业论文出版，赵先生为我的《王骥德曲律研究》撰写了7000多字的序言。这要耗费赵先生多少生命的力量啊。我为此深感不安。他在序言中，详细地评析了论文的主要内容，提醒读者注意论文中的一些新见。对于他的过奖，我自然愧不敢当；但他对后学提携鼓励的深意，我能够悟解，并深深地铭记于心。

创新才是硬道理

金：像赵先生这样的学人，不仅学问深，为人之风范，确实是高山仰止，垂名千古，是我们的楷模。

那天，我们在聚会上谈到戏曲改革。有位先生认为，已经成熟的剧种，如昆剧、京剧是不能改编的，尽管“改”得很成功，观众也很多，但仍不能叫京剧或者昆剧的，而应叫“京歌”或“昆歌”等等，因为已经不是原来的昆剧或者京剧了。如宋词发展到元曲，从来没有听说元曲是“改革宋词”，因此要有新的名称。据我所知，对于这一观点，也并非他一人的看法，请说说您的看法。

叶：这种观点有一定的道理。但对不同的事物应有不同的认识。“物质文化”与“非物质文化”的情况就大不相同。

戏曲是一种“非物质文化”，只有在动态的演出时才能体现它的艺术，因此是活的艺术。既然是活的，不变是不可能的，如梅兰芳先生在演出时，也有不断的创造。演出是群体性的互动，即使是经典剧本，也是在一代一代的不断创造中传承下来的。其实经典在当年也是一种流行的文化。今天对经典当然不能乱改，但那是另一个问题，这是保护和抢救的问题，要尽量不动，保持原汁原味，原风原貌。我有一个观点，一种古代的优秀文化传到我们的手中，只要还有可能，就应该尽量保留下来，流传下去，给后人保留一个选择的机会。抢救和保护，创新和发展，二者不可偏废。我们应该在文化的百花园中培育新的花朵，可以说，创造、创新才是硬道理。

笑看戏剧之危机

金：今年春节，您回到乌牛，了解到农村的民间戏曲演出还是十分热闹的，这给您留下深刻印象，其实这种现象在温州农村是很普遍的。其原因是农民富裕了，同时温州是南戏发源地，民间素有喜爱观戏的传统。不过，总体上说，戏剧面临的危机是有目共睹的，有的剧种演员多于观众，有人对此表示担忧。您是如何看待的？

叶：我不这么认为。这里有个如何看待戏剧危机的问题。从戏剧发展史来看，历史上戏剧曾经多次发生危机，可以说危机多于辉煌。一般戏剧史记录的大都是成果，也就是戏剧的黄金时期。其实在这些黄金时期到来之前或过去之后，就有许多危机的时期。辉煌往往是短暂的，危机是时时可能出现的。近代戏剧从上世纪50年代到80年代，看起来没有危机，其实是不正常的，特别是“文革”当中，8亿人民8个戏，那才是最大的危机。改革开放后，随着电视的普及，确实流失了一些观众，这是个过程，外国戏剧也同样经历相似的过程。正当我们处在“文革”的时候，也就是上世纪六七十年代，西方戏剧也遇到电视的冲击，部分观众流失，但现在又有回归复苏的迹象。

电视是高科技，是人类文明的组成部分，虽然电视夺走了部分观众，但同时也在更大的覆盖面上培养了观众。不是吗，一些地方戏，过去我们从来没有看过，是电视给了我们展示，使我们知道了它。同时通过电视屏幕，观众的欣赏水平提高了，这是电视的功劳。然而，电视是在看“影子”，是平面的，而舞台演出是台上演员与台下观众的交流，这是一个立体的、流动的、活的交流，观众要的就是这种氛围。在剧场中全身心的体验，具有电视达不到的效果。现在随着人们生活水平和文化水平的提高，戏剧表演的观众增多了。以前，曾有人预测，昆曲将在30年内消亡，因为老观众老了，可想不到的是，今天仍有青年人，特别是大学生选择昆曲，爱好昆曲。所以说，危机，危机，有“危”也有“机”，挑战与机遇同在，我对戏剧的将来是乐观的，戏剧还有戏。

金：您的一席话，很鼓舞人心，戏剧还有戏。那么您作为一位温州人，又是研究戏剧的，您对温州南戏的研究与新编还有什么想法？

叶：我认为，南戏是个历史名词，即宋元时的“永嘉杂剧”，也称为“温州杂剧”，是相对于北方杂剧的南方杂剧。

南戏是温州地方文化中光彩耀眼的瑰宝，弥足珍贵，是温州的金名片。这里有几个“天下第一”：其一，见于记载的，最早的南戏剧目《赵贞女》、《王魁》是“永嘉人所作”；其二，现见最早的完整的南戏本子《张协状元》为温州“九山书会”所创演；其三，最早的文人创作的南戏《琵琶记》是瑞安人高则诚的杰作。这些历史足以令温州人自豪。长期以来，温州有一批学者在潜心研究温州南戏，特别是好几位老前辈，他们的研究硕果累累。温州南戏研究仍然大有作为。首先是对历史资料再作深入地挖掘，同时予以整理，重新出版面世，这一项重要工作几乎还未开始；其次，南戏剧本的研究天地还很大，如《张协状元》等，当年是如何演出的，要像研究古代语音那样好好地挖掘，要研究这些本子的演出历史；此外还要研究当年的观众结构、审美取向等等。还有就是南戏的剧本，还没有全部挖掘出来上演。要把南戏文化遗产搬上舞台，重现其风采，可以“老戏老演”，也可以“老戏新演”，即新编演出。这些工作，需要几辈人的努力。由此看来，南戏仍然有戏。

挖掘大永嘉文化

挖掘大永嘉文化是一种责任

他曾参与抢救永昆行动，他的随笔《愚园私语》寄托了他对故乡的深挚情思，在出席第二届世界温州人大会期间，记者有幸采访到这位戏剧戏曲专家——上海戏剧学院教授叶长海。

第一次谋面叶教授，全然没有大学者的架子。眼前的他，爽朗健谈、幽默风趣，和记者谈起了永嘉的人文历史，永昆的历史渊源。他说，作为永嘉人，他对“冠名”永嘉的文化都很感兴趣，从永嘉四灵到永嘉学派，再到永嘉杂剧。他认为挖掘和传承大永嘉文化，是现今永嘉人民的责任，也是温州人民的责任，应该引起政府和学术界的热切关注。比如永昆、瓯剧、瑞安唱词等，要展开全面保护和建设。叶长海认为，重建传统也是一种创新，把历史交给今天，为今天的创作提供了元素和契机，也给后人一个选择的机会。

“永昆是有着重要研究价值的地方戏曲，里面包含了各种文化现象，重建永昆不仅有现实意义，而且具有历史意义。”他笑着说：“以前演出的永昆《见娘》这出戏，北京专家看了说，南昆、北昆，不如永昆。而近年的永昆南戏新编《张协状元》更是震动了国内外，获得了许多国家大奖，这都是永嘉乃至温州的文化财富。”

说来叶教授与永昆还有着一段难忘的故事。叶教授本是乌牛人，8岁随父母移居温州。长大后，在温州从事教育工作17年。在温州六中他教过语文、历史、音乐，他多才多艺，在书画方面都很出色。那时的叶长海是位热血青年，在特殊年代里，他常带领学生开展各种活动，成立校乐队和歌队、召开诗歌朗诵会。也从那时开始，他就对永昆戏曲特别关注。文革后期，他凭着一份责任感和对永昆的热爱，自发地和与他有着同样热情的朋友开始抢救永昆的行动。他们访问年事已高的老永昆演员和创作人员记曲谱，并在当时永嘉政协的支持下汇集成书将其印出，这就是上世纪80年代成册的《永嘉昆剧》。

叶教授说，永昆要想在市场上得到发展，需要政府和社会的支持，需要组织力量，投入资金，把前人创造的文化成果真正地传承下来。请健在的老艺人来指点新一代艺人，打造一支好的队伍，无论是从唱腔上，还是在表演上，要把有永嘉地方特色的元素保留住，创作编排出原汁原味、原风原貌的剧本，才能有人看。然后，可以结合旅游文化、民俗活动等，将永昆带进古村落，在楠溪竹筏上唱响，融入老百姓的生活中，民族民间文化才有生存的土壤。